المستشار محمود فوزى وزير الشئون النيابية والقانونية والتواصل السياسى :نرحب بالأفكار.. والحوار.. والانفتاح على الجميع
موضوعات مقترحة
لابد من ضرورات الفهم قبل الحكم.. وتقييم أى تجربة سياسية يجب أن يراعى التحديات
نستطيع القول إن من يعملون فى السياسة بمصر فى هذه اللحظة تنطلق أفكارهم ووجهات نظرهم من أرضية وطنية.. ومن هنا يمكن الحوار.. وينجح التواصل
الأحزاب والنقابات والجمعيات الأهلية والمعنيون بالشأن السياسى مدعوون للتواصل معنا
الإستراتيجية الوطنية لحقوق الإنسان والحوار الوطنى والمبادرات الرئاسية وقرارات العفو تؤكد جدية الدولة فى الإصلاح السياسى
طريق المحليات طويل ومصر تحتاج إلى إدارة محلية قوية.. ووضع قوانين لها ليس بالعملية السهلة
الإصلاح النقابى وتهيئة المناخ للعمل النقابى على رأس أولويات الوزارة
الحوار الوطنى مستشار مجانى يكشف للحكومة متطلبات المجتمع
تنفيذ مخرجات الحوار الوطنى الأولوية الأولى لدى الوزارة.. وهذا سيتم تلمسه مع مجلس الأمناء
لدينا العديد من النخب والكوادر الثقافية التى يمكن لها أن تقدم النصح والمشورة فى هذا المجال
الوزارة الآن لديها تواصل فاعل مع كل الكتل الحية فى المجتمع المصرى
أدوات التواصل السياسى تقتضى أولاً تحديد الموضوعات وبعدها يكون التواصل سهلاً
د. شوقى عبد العال: الحوار الوطنى أزال الضيق الذى كان باديا فى بعض الفترات السابقة
مجدى البدوى: نحتاج من الحوار الوطنى أن يتوسع ليطال كل عمل النقابات بشكل كبير
نجاد البرعى: الناس يعلقون آمالا كبرى على وجودك داخل الوزارة لأن ذلك أفضل بشكل كبير للمجتمع المدنى
عصام شيحة: لدينا أحزاب تمثل تيارات رئيسية أتصور أنه آن الأوان لتدعيمها ومساندتها
مهدى مصطفى: مصر رمانة الميزان والنواة الصلبة والصلدة للسياسة العالمية وليس لسياسة المحيط ولا الجوار فقط
ماهر مقلد: نحن نتحدث عن دولة عمرها 7 آلاف عام ونفتخر بتأثيرها الحضارى على العالم
محمد الشاذلى: أعجبنى فى مخرجات الحوار الوطنى فكرة إعادة مهرجان القراءة للجميع
د. معتز سلامة: ما دار من حديث اليوم أقرب إلى التواصل الوطنى وأكبر وأشمل من التواصل السياسى
حنان البيلى: خطة التواصل.. لماذا هرمية فقط؟ يمكن أن تكون مع المجتمعات المنظمة وغير المنظمة التى يسهل التواصل معها
عزمى عبد الوهاب: أمريكا لم تغز العالم بالطائرات فقط لكنها صنعت نفوذها بالبنطلون الجينز والوجبات السريعة
محمد عيسى: هل التواصل مع المؤسسات والنقابات والأحزاب كاف للوصول إلى المواطنين؟
فى مناخ إقليمى ودولى، لا يسمح لأحد بالتقاط الأنفاس، مناخ تخطو فيه مصر، خطوات واثقة مطمئنة نحو مستقبل اختارته لنفسها، لا يعرف الصراعات والمشاحنات، انتهت أو كادت من بنيتها التحتية المهيئة للاستثمار والعمل الجاد.
ها هى تتجه للخطوة الأخطر والأهم، وهى مرحلة بناء الإنسان المصرى، عقلا ووجدانا وروحا، فمصر هى صانعة وجدان العروبة، وتقدم كل يوم وجها مشرفا فى العمل الوطنى، يثبت بوضوح المقولة النظرية «مصر ولادة».
هذا الوجه هو المستشار محمود فوزى، وزير الشئون النيابية والقانونية والتواصل السياسى، الذى ربط بين المعرفة النظرية والتطبيق العملى، المستشار محمود فوزى، يملك خطة وعزيمة لتنفيذ رؤية الدولة المصرية للعبور إلى المستقبل، وهو يستطيع ضبط البوصلة السياسية والانفتاح على كل التيارات والرؤى السياسية، لتصبح مصر دولة نموذجا فى محيطها، ففى كل موقع تولاه، أو مسئولية تعرض لها كان مثالا للحصافة والإخلاص.
صورة تذكارية تجمع المستشار محمود فوزي مع ضيوف صالون الأهرام العربي عندما أرادت «مجلة الأهرام العربى»، أن تقيم صالونها السياسى، وتتلمس ملامح المستقبل السياسى والاجتماعى فى المرحلة المقبلة، كان المستشار محمود فوزى أول الحاضرين فى هذا «الصالون» الذى يبدأ مرحلة وسلسلة من الحوارات التى تهم مصر والإقليم، وأول من ينصرف إليهم الذهن، فى محاولة لصياغة تلك الرؤية المصرية المخلصة، والتعرف على ملامحها.
فى الجزء الأول من هذا الحوار، كانت قضايا الواقع المصرى، وطبيعة المرحلة ومقتضياتها من أمن وبناء، وترميم بعض آثار ما جرى فى مصر، هى الغالبة على الحوار، وكانت رؤى الوزير محمود فوزى، تتسم بالوضوح والصراحة والتدفق، معيدا إلى الأذهان سيرة كبار السياسيين الذين يظهرون فى المراحل الحرجة، ليكونوا النقطة التى تتركز حولها الأضواء والرؤى، ومن عندها تنطلق، فارشة نورها باتساع رقعة الوطن.
شوقي عبدالعال
فى هذا الجزء من الحوار الذى دار بين المستشار محمود فوزى - وزير الشئون النيابية والقانونية والتواصل السياسى – والكتاب والمفكرين المصريين، فى “صالون الأهرام العربى السياسى” وفى الغرفة 518 بمؤسسة الأهرام، التى حاور فيها محمد حسنين هيكل كبار زعماء العالم وكتابه ومفكريه، يجرى الحديث عن آليات اتخاذ القرار، التى يجملها الوزير فى ثلاث آليات، وهى أن يكون بالإجماع، وهذا أمر صعب، أو أن يؤخذ بالأغلبية، وهى آلية ديمقراطية معترف بها عالميا، وهناك مفهوم التوافق، ويعنى أننى غير معترض على كلامك، لوجود الحد الأدنى من الاتفاق بينى وبينك.
يوضح الوزير محمود فوزى أن مصطلح “التواصل السياسى” جزء من اسم الوزارة، مما يعنى أن الانفتاح على جميع القوى السياسية، قرار جاد من القيادة السياسية، مؤكدا أن هذا المصطلح لم يرد فى أى حقيبة وزارية سابقة، وهو عملية اتصال واسع مع جمهور عريض، هذا الجمهور قد يكون الأحزاب السياسية الممثلة، أو غير الممثلة فى البرلمان، وكذلك النقابات المهنية والعمالية والكيانات الشبابية، التى تتخذ الشكل القانونى، أو لم تتخذه بعد، لكنها كتل موجودة على الأرض، وكذلك التواصل مع الاتحادات مثل اتحاد الصناعات المصرية واتحاد الغرف التجارية واتحادات المستثمرين، والتواصل مع تلك الكيانات ليس فيه تعارض مع اختصاصات الوزارات المعنية.
عندما أصدر الرئيس عبد الفتاح السيسى القرار بتشكيل الحكومة الجديدة، طالب بوجود تواصل سياسى، وهذا يدل على رغبة القيادة السياسية فى الانفتاح على مختلف القوى السياسية، وإنجاز المزيد من الإصلاحات.
ويمكن إثبات جدية الدولة فى مسألة الإصلاح السياسى، من خلال الانفتاح التدريجى الذى تلا استقرار الأوضاع الأمنية، والنجاح فى القضاء على الإرهاب، وتمثل أيضا فى إطلاق الإستراتيجية الوطنية لحقوق الإنسان، ثم الحوار الوطنى، وبين ذلك مبادرات رئاسية متنوعة وقرارات عفو رئاسية، وأخيرًا إسناد مهمة التواصل السياسى لوزارة فى الحكومة الجديدة.
وضع المستشار محمود فوزى خطة فى تلك الوزارة، بحيث تكون مفهومة وواضحة حتى يمكن تصديقها – على حد تعبيره - وسيكون هناك تواصل بجميع الوسائل الممكنة، سواء من خلال الوزير، أم من خلال الإعلام، أم صفحات التواصل الاجتماعى، ومن خلال الاستبيانات والاستطلاعات، كلما كانت هناك حاجة إلى ذلك.
يقول الوزير: نحن فى الوزارة نعتمد سياسة من ثلاثة أركان، وهى أننا نرحب بالأفكار، والانفتاح، والحوار مع الجميع، نرحب بالأفكار من كل الفئات، وبخاصة الكتل المنظمة، لأنها مجتمعات قوية ومتماسكة.
ويرى أن الحكم على أى تجربة سياسية، لابد أن يراعى التحديات التى تواجهها، وأن يفتح المراقب الصورة بشكل أوسع، ليرى الصورة كاملة، ولا يقصر نظره على زاوية واحدة فيها، وألا يجتزئ الفهم، وهذه هى الإشارات العريضة لملامح التواصل السياسى، وهى بادرة طيبة، فيها الكثير من حسن النية، وتبنى بالتراكم.
احتشد “صالون الأهرام العربى” بالكثير من الآراء، التى تعكس حوارا إيجابيا، يصب فى صالح الوطن، وتواترت الرسائل السياسية، التى يمكن أن تشكل برنامج عمل لدى المستشار الوزير محمود فوزى، ومنها أن الوزارة – على حد تعبيره - تتعهد ببذل جهد أكبر، لكى تصبح سياسات الحكومة مسموعة ومفهومة ومصدقة، ويتعين التعريف بالسياسات والبرامج على نحو مفهوم، حتى تتحقق لها الفعالية ويسهل التطبيق.
من مهام الوزارة وجميع أجهزة الحكومة – كما يرى الوزير - بناء الثقة مع المجتمع، لأنه موضوع محوري، وضرورى لتنفيذ أية سياسة أو برنامج بكفاءة، ويمكن أن يسهم التواصل بدور محورى فى استعادة الثقة وتقويتها والحفاظ عليها، والتواصل الفعال يعنى التعلم من التجربة، واكتساب قدرات جديدة، ورغم تنوع المجالات التى تغطيها السياسات، فإن التواصل الفعال مع قاعدة جماهيرية أوسع يشكل عاملا أساسيا بالنسبة لكل البلدان.
مجدى البدوييشير الوزير إلى أن نجاح (التواصل) يقتضى تعليق أهمية متزايدة على الارتقاء المستمر بالقدرات، والاستفادة من التكنولوجيات الجديدة، واستخدام قنوات متعددة، مع الكثير من المسارات المختلفة بين المُرسِل والمستقبِل، وتحسين وزيادة التواصل يمكن أن يسهم فى إنجاح جهود البلدان من أجل الإصلاح.
الدكتور شوقى عبد العال، الأستاذ بكلية الاقتصاد وعضو مجلس الشيوخ: شكرًا «صالون الأهرام العربى» السياسى، سأبدأ ببيت من الشعر للضيف الكريم المستشار محمود فوزى: «وماذا عسى الواشون أن يتحدثوا.. سوى أن يقولوا إننى بك «معجب» وأيضا لمن تحدثوا بأفكار غاية فى الروعة، يقول الشاعر: «لعمرك ما ضاقت بلاد بأهلها.. ولكن أخلاق الرجال تضيق» وطبعا الأوطان لا تضيق بأهلها، لكن نحن الذين نضيق ببعضنا البعض، فالحوار الوطنى (أسجلها لله وللوطن) أزال هذا الضيق الذى كان باديا فى بعض الفترات.
هنأت الوزير منذ فترة بثلاثة: التكليف الأول بالشئون النيابية وهى أمر سهل، أما الشئون القانونية فهى أكثر صعوبة، لكنها ليست بالصعبة على من فى مثل وزن محمود فوزى مع حفظ الألقاب، لكن التكليف الكبير جدًا هو التواصل السياسى، وأشكره أن أشار إلى تفصيلاته، لأنها محل نظر، ورغبة فى الاستماع إلى كيفية التواصل السياسى، الأمر الآخر خاص بما أشار إليه الأستاذ أحمد الجمال والدكتور حسن أبو طالب من أنه لابد من حياة سياسية وحزبية سليمة، لأن هذا هو الظهير الذى يستند إليه أى نظام، يريد لإنجازاته أن تستمر.
النقطة الثانية غاية فى الأهمية والاتساع، وغاية فى الخطورة، وهى المرتبطة بالقوة الناعمة المصرية، فنحن الآن نستنزف، وأنا أستاذ بكلية الاقتصاد والعلوم السياسية، وهى أهم كلية نظرية مع دارسى الحقوق، وهناك قصور نابع من غياب الأساتذة، الذين أصبحوا خارج مصر لعشرات السنين، وقس على ذلك فى المجالات الأخرى.
كنا نتحدث عن قانون الإجراءات الجنائية، والمشروع الذى أعدته اللجنة الفرعية، ودلالات ذلك وأنه حقق نحو 70% أو 80% مما قيل فى جلسات الحوار الوطني، كل هذا والناس لا يعرفون، وهذا يمثل النخبة، فما بالنا بالمواطنين العاديين.
نجاد البرعي
أما النقطة الثانية فتتعلق بالتواصل السياسى والظهير الشعبى، وهو قانون المحليات وانتخاباتها، وهى مسألة مهمة جدا، رغم علمى بموانع هذا الأمر، لكن «من يتهيب صعود الجبال، يعش أبد الدهر بين الحفر».
الوزير محمود فوزى: شكرا معالى النائب الدكتور شوقى عبد العال، أود أن أوضح أنه فى المرحلة الانتقالية لا يمكن أن تكون البنية الفوقية موجودة وراسخة إلا ببنية تحتية، فلا يمكن أن أتحدث فى السياسة، والناس غير آمنين على أنفسهم وأموالهم وأعراضهم.
الأمر الثانى: أن طريق المحليات طويل، ومصر تحتاج إلى إدارة محلية قوية، وتلك الإدارة المحلية القوية يمكننا العمل على قوانينها، ونحن لدينا استحقاقان انتخابيان، لدينا انتخابات مجلس الشيوخ أولا، تليها انتخابات مجلس النواب، ولا يمكن أن تجرى انتخابات المحليات قبل هذين الاستحقاقين.
ولكننا نستطيع حتى تتم تلك الانتخابات، أن نقوم بسن قوانين جيدة للمحليات، وأن نبدأ فيها من حيث انتهى الآخرون، لأن وضع قوانين للمحليات ليس بالعملية السهلة، وقد جلست مع أساتذة من كلية الاقتصاد والعلوم السياسية، وأساتذة فى علم الإدارة، وأعتقد أن الموضوع سيستغرق وقتا، وإذا مددنا الخط على استقامته (وهنا أتحدث كخبير قانونى وليس كعضو فى الحكومة)، فإن حفظ تماسك الدولة بمؤسسات مثل الأحزاب والنوادى والنقابات هو المحليات، وأنا أعلم المعاناة التى يعانيها النائب حيث يطلب منك الرقابة والتشريع وتقديم خدمات لأهل الدائرة الانتخابية، وعلى الرغم من ذلك سيكون رضا المواطن ضعيفا، ونحن لدينا تجارب ناجحة، تحتاج أن يفهمها الناس، وأن تعمم، وهى «حياة كريمة».
أنا أعرف الأرقام التى صرفت فى المشروعات، بحكم أننى كنت رئيس الحملة الانتخابية للسيد الرئيس، وعندما رأيت الأرقام التى أنفقت على العشوائيات والجامعات وحياة كريمة، تأكدت أن صاحب التوقيع يحمل انحيازا اجتماعيا واضحا، فمن الذى كان يذهب إلى الصعيد؟ من الذى كان يذهب إلى الفلاحين فى الوجه البحرى؟
فى الماضى كان الناس يركزون على القاهرة والإسكندرية وعواصم المحافظات، وعندما تؤخذ قرارات بتلك المليارات من الجنيهات، فإنها تعبر عن انحيازات اجتماعية، وكلمة السر فى حياة كريمة هو التخطيط التشاركى، فما تحتاجه القرية فى المنوفية ليس هو ما تحتاجه القرية فى المنيا، والذى يستطيع تحديد ذلك هو المجتمع نفسه.
الأستاذ مجدى البدوى، نائب رئيس اتحاد عمال مصر: السادة الحضور تحدثوا عن الإصلاح السياسى، أود الحديث عن الإصلاح النقابى فى مصر، والنقابات تحتاج إلى وقفة من الدولة، وليس معنى ذلك أن تشكل النقابات أو تتدخل فى عملها بالشكل الذى يقلل من استقلالها، لكن تهيئة المناخ للعمل النقابى فى مصر أصبح ضرورة، ومثال على ذلك أننى أعمل بالعمل النقابى لكنى فى النهاية أستمد نفوذى من الوصول إلى المسئول لمساعدة العامل.
عصام شيحةلهذا أنا سعيد بوجود وزارة للتواصل السياسى، تهتم بهذه الكيانات النقابية حتى نعيد إليها رونقها، وقد استمرت النقابات فى مصر لسنوات طويلة تدير العمل النقابى العربى، فقد كانت قرارات العمل النقابى العربى تصدر من القاهرة، وأنا أتشرف بالعمل فى لجنة النقابات والعمل الأهلى فى الحوار الوطنى، وأتمنى أن نوسع الحوارات لتطال كل عمل النقابات بشكل كبير وموسع.
الأمر الثانى، هو الشكر للوزير على تواصله معى فور إعلان الحكومة عن ارتفاع أسعار المحروقات، لأنه مهتم بسماع رأى العمال فى تلك المسألة، وخلال الفترة المقبلة أرجو أن تشرح الحكومة رؤيتها للناس حول ما يتم.
الوزير محمود فوزى: الإصلاح النقابى وتهيئة المناخ للعمل النقابى على رأس أولويات الوزارة، وأنا معنى بشكل أساسى بالنقابات التى ليس لها وزارة مختصة أن تتواصل مع وزارة التواصل السياسى، وأحب أن أشير إلى أن رئيس الوزراء يخرج أسبوعيا فى مؤتمر يجيب فيه عن الأسئلة.
هذا توجه جديد يحمل رسائل بأن الحكومة على تواصل مستمر مع الناس، لكن أيضا رئيس الحكومة كان واضحا حول مسألة الأسعار تحديدا حيث قال، إنه سيتم رفع الأسعار تدريجيا حتى عام 2025، وبالمناسبة أنا أرى أن الإعلان عن ذلك تهيئة جيدة للرأى العام.
مهدي مصطفىوفيما يتعلق بالتدابير الحمائية والتعويضية فهذا أمر مطلوب للفئات الأكثر احتياجا حتى تكون أقل تضررا، وكل أجهزة الحكومة لديها البيانات وتقوم بالرصد، وفى مركز المعلومات ودعم اتخاذ القرار (وهم متخصصون جدا) يقومون بعمل رصد دقيق، ويرفعون التقارير.
الأستاذ نجاد البرعى، المحامى، وعضو مجلس أمناء الحوار الوطنى: فى البداية أوضح أن وزارة التواصل السياسى جديدة على مصر، وأن التواصل السياسى كان يتم عبر قنوات خلفية، الآن أصبحت هناك وزارة أتصور أن أولى مهامها هو التنسيق السياسى بين مكونات المجتمع وبين الحكم، وليس النقل للمجتمع الذى ستنسق معه فقط، الذى من المفترض أن يكون الأحزاب السياسية والمجتمع المدنى، وليس البرلمان فقط، وأنا أنتظر من تلك الوزارة أن تنسق مع مؤسسات أخرى غير الهياكل الرسمية فى المجتمع.
الأمر الثانى، أتذكر أن الرئيس قال إننا انتهينا من البنية التحتية إلى حد كبير، ومن الممكن أن نحقق إنجازات اقتصادية على مشارف 2030، لكن ما تستطيع إعطاءه للمواطن مجانا الآن هو حرية التعبير.
الأمر الأخير: أنا أدعو إلى ضرورة احترام مخرجات الحوار الوطنى، لأن للحوار الوطنى قيمة معنوية كبرى، فرئيس الجمهورية يرعى الحوار الوطنى، ويطالب بتنفيذ مخرجاته، وعلينا كمجتمع مدنى أن نحسن استغلال هذا الصوت، لأن الناس يعلقون آمالا كبرى على وجود وزير للتواصل السياسى داخل الوزارة، وذلك أفضل بشكل كبير للمجتمع المدنى.
الوزير محمود فوزى: أريد توضيح أن تنفيذ مخرجات الحوار الوطنى هو الأولوية الأولى لدى الوزارة، وهذا سيتم تلمسه مع مجلس الأمناء إن شاء الله، ومجلس الوزراء يجتمع أسبوعيا، وأول شىء يسأل عنه رئيس الوزراء هو تنفيذ مخرجات الحوار الوطنى، وما تم تحقيقه.
الأستاذ عصام شيحة المحامى وعضو المجلس القومى لحقوق الإنسان: لدى بعض الرسائل السريعة سيادة الوزير، منذ أيام قليلة رجعت أقرأ عن فترة محمد على من أعوام 1805 إلى 1840، ووجدت أنها فترة مشابهة تقريبا لما يحدث، فعندما أنشأ محمد على البنية التحتية كان حريصا على بناء المواطن، وأتصور أنه آن الأوان لعمل شيئين، الأول هو فتح المجال العام، لتكون رسالة للأجيال الجديدة، أننا قادرون على التعبير عنه، لكى يتعلم الشباب قيمة الحوار وأسلوب الحوار والموضوعية لتوعيتهم وإعطائهم الفرصة حتى لا يسيئوا استخدام الحرية.
ماهر مقلدوأنا كتبت مقالات أتحدث فيها عن أحزاب الجمهورية الجديدة، وكنت أتخيل شكل أحزاب تلك الجمهورية، والمقالة الثانية عن الأحزاب بين المطرقة والسندان والعقبات الموجودة لدينا، ومقالة أخرى عن الشباب والأحزاب والجمهورية الجديدة، ونحن لدينا أكثر من 200 حزب فى مصر أغلبها نسخة من الأخرى، لكن لدينا أحزاب رئيسية، تمثل تيارات رئيسية، أتصور أنه آن الأوان لتدعيم هذه الأحزاب، نحن فى مصر لدينا 80 إستراتيجية، ومصر دولة فتية، فعلينا أن نشتغل على الشباب، نحن نحتاج إلى خطاب غير الخطاب الذى نمارسه، ويجب أن تعلم ـ معالى الوزير ـ أنه سيقع عليك عبء من الطرفين، وعندما نتحدث عن القوة الناعمة فهى أداة من الأدوات الشاملة فى مصر، ولذلك فإن الدولة تحتاج فعلا إلى تشجيع الثقافة بشكل كبير.
الوزير محمود فوزى: هناك تطور ملحوظ فى علاقة المنظمات الحقوقية بالدولة، وهنا أريد أن أشيد بالدور الإيجابى والفاعل الذى لعبه الأستاذ نجاد البرعى فى تقريب وجهات النظر بين الجماعة الحقوقية ومجلس أمناء الحوار الوطنى ومن ورائه أجهزة الدولة ومؤسساتها المختلفة.
الأستاذ جمال الكشكى: أريد أن أؤكد على قوة مؤسسات الدولة، لأن هناك جلسات فى الحوار الوطنى كانت تنقل على الهواء مباشرة، وكان المشاركون من أقصى اليمين إلى أقصى اليسار، ورغم ذلك ما بينهما كانت حالة صنعها الحوار اسمها المسئولية، ودون اتفاق بات لدى الجميع حرية الرأى الكاملة مع مراعاة المسئولية الكاملة، وهذا مكسب كبير.
نحن فى النهاية نمثل مبادرة لم تكن موجودة، ولمعرفة الفرق لابد من التمعن فى الصورة قبل 26 أبريل 2022 وما بعدها، حتى الآن، وعلينا أن نبنى على ما تحقق وندفع إلى الأمام، لأنه فى حالة النجاح، الجميع يكسب، ولا قدر الله غير ذلك الجميع خاسر، كانت هناك تجارب لحوارات وطنية، لكنها لم تكن بمثل زخم هذه المبادرة، ولم تصل إلى تلك النتائج والتوصيات .
الأستاذ ماهر مقلد الكاتب الصحفى مدير تحرير الأهرام: كل الشكر للقائمين على هذا اللقاء، أريد أن أوجه جملة من الأسئلة لسيادة الوزير: ما رؤية الحكومة لمفهوم التواصل السياسى، فنحن نتحدث عن دولة عمرها 7 آلاف عام، ونفتخر بالدولة المصرية وتأثيرها الحضارى على العالم، وهذا يطرح سؤالا مهما: ما النظام السياسى المطبق فى مصر؟ هل هو نظام جمهورى أم رئاسى أم شبه رئاسى؟
الوزير محمود فوزى: سبق أن أوضحت المفهوم الأساسى للتواصل السياسى وأنه مختلف عن الاتصال، والتواصل هدفه النهائى أن يصبح المواطن جزءا من صنع القرار، والسياسة جزءًا أيضًا من تطبيقه، بمعنى أنه عندما يفهم المواطن من يفعل ماذا، ومتى سنصل إلى النتيجة أقرب وأسرع وأسهل، ونحن كحكومة عند التعامل مع ذلك لابد من الاستماع، لأن المواطنين أحيانا تكون لديهم إضافات جيدة ويشيرون إلى أمور مهمة، والعملية تبادلية بحيث يصبح المواطن مرسلا ومستقبلا، والمرسل قد يكون مستقبلا فى وقت من الأوقات والعكس صحيح.
من هنا فإن الغرض النهائى من التواصل السياسى هو زيادة اللحمة المجتمعية، ووجود نوع من الشراكة بين المواطن والحكومة فى صنع وتطبيق السياسات، وأداة ذلك بناء الثقة والانفتاح على الأفكار وتلقيها وتبادلها فى ظل تغطيات إعلامية وانفتاح وتواصل مع كل الفئات المنظمة كمرحلة أولى وشبه المنظمة كمرحلة ثانية وصولا إلى الأعمق.
محمد الشاذلي
ما أريد أن أقوله إن الأعمدة الأساسية فى الدولة معروفة، والاختصاصات محددة، والسياسة المصرية تتميز بالاتزان والاعتدال، وبالنسبة للنظام السياسى فى مصر فقد حدده الدستور، فهو نظام جمهورى مختلط يقترب من الطبيعة الرئاسية، والحكومة تشارك رئيس الجمهورية فى صنع السياسات، والبرلمان يوافق على الحكومة، ويمنحها الثقة، وأى تعديل فى الحكومة لابد من موافقة البرلمان عليه. مصر دولة مركزية لها طبيعة مستقرة، والدستور يتكلم عن اللا مركزية الإدارية، بهدف تحسين الخدمات ونيل رضا المواطن، فنحن نحقق المعادلة الصعبة.
الأستاذ مهدى مصطفى، مدير عام تحرير «الأهرام العربى»: أشكر الأستاذ جمال الكشكى، رئيس تحرير «الأهرام العربى» لأنه يذكرنا بما جرى فى سنوات عديدة، تجتمع فيها نخبة عظيمة من مصر، وتأتى بوزير شاب مثقف من منصة القضاء، يجيد الاستماع، ونحن نتحدث كأننا فى مكان عام بحرية شديدة، وتمثل الأهرام أكثر من 150 عاما من القوة الناعمة المصرية.
معتز سلامة
وقد أثار الأستاذ أحمد الجمال وجميع الحضور الكثير من الشجون الثقافية، فمصر هى قدس أقداس السياسة العالمية والجغرافيا السياسية، ومصر حالة انشغال تام للسياسة الدولية، وهذا ليس بكلامى، إنما هو كلام المفكر العظيم جمال حمدان، ومع احترامى لكل ما قيل هنا فى جزئيات خاصة حول تحسين شروط السياسة المصرية والتواصل والأحزاب والنقابات، وكل هذا يكمل الصورة الكبرى، لكن تجب مراعاة الحدود المصرية الملتهبة، وأتمنى من الوزير أن يمتد الحوار الوطنى إلى أبعد من الحدود الجغرافية المصرية، فمصر اتخذت زهرة اللوتس شعارا لها على اعتبار أنها تفيض على الخارج، وأيضا المفكر جمال حمدان تكلم عن الأبعاد الأربعة التى تشكل سياسة مصر، ودون هذه الأبعاد لا نفهم ما هى مصر.
الأمر الآخر هو أن مصر حالة انشغال دولى، وعلينا أن نفكر فى أن تكون بلدا حرا ثقافيا، لأنها تمثل العمود الفقرى للأمة المصرية، وقد استبشرت خيرا بأن تبدأ فترة مصرية جديدة بها تعدد آراء وتعدد ثقافات، ونحن نصدر الثقافات، وقد لاحظت فى السنوات الأخيرة تجريفا تاما للنخبة المصرية، ربما بسبب الظروف الاجتماعية والاقتصادية والإغراءات المادية ووجود مراكز ثقافية أخرى، لكن مصر فى النهاية هى رمانة الميزان والنواة الصلبة والصلدة للسياسة العالمية وليس لسياسة المحيط ولا الجوار فقط، وعلينا واجب تجديد النخبة.
الوزير محمود فوزى: اسمح لنا أن نقتبس منك مفهوم تجديد النخبة، وأنا أستمع جيدا لكل ما يقال، لأننى أعلم قيمة المكان والسادة الحضور جميعا يعلمون.
الأستاذ محمد الشاذلى، الكاتب الصحفى مدير تحرير الأهرام: أرحب بالسيد الوزير فى مؤسسة الأهرام، وفى تصورى أنك تحمل ثلاث وزارات الأولى هى الشئون النيابية والشئون القانونية، أما المسمى الثالث فهو التواصل السياسى، الذى يستحوذ على هذا الصالون السياسى، وقد صرحت فى 8 يوليو بأنك ستضع خطة سير للاتصال السياسى، لذا أرجو أن نضع فى اعتبارنا استطلاعات الرأى والاستبيانات وأيضا موقع الوزارة فلابد من فتح الاقتراحات على الصفحة لأنها غير موجودة.
حنان البيلي
وسأحاول أن أكون صوت الثقافة، وأرى أن هناك أزمة حقيقية فى المسرح، فلابد من الجلوس إلى رجالات المسرح والاستماع إليهم، فلا توجد مسارح مضاءة، أما بالنسبة للسينما فلابد أن تتدخل الدولة وتجلس مع السينمائيين، وقد أعجبنى فى مخرجات الحوار الوطنى، فكرة إعادة مهرجان القراءة للجميع، لأنه صنع مكتبات فى الكثير من البيوت المصرية بأسعار متواضعة.
الوزير محمود فوزى: أؤكد لحضرتك أن كل تلك الاقتراحات تتفق مضمونا وهدفا مع مخرجات الحوار الوطنى التى كانت غنية جدا فى المحور الثقافى، بما ينبئ بأمرين، الأول أننا بحاجة إلى نظرة أكثر اهتماما بهذا الموضوع، الأمر الثانى أننا لدينا من النخب والكوادر الذين يمكن لهم أن يقدموا النصح والمشورة فى هذا المجال.
الدكتور معتز سلامة رئيس تحرير التقرير الإستراتيجى العربى «مركز الأهرام للدراسات»: أشكر جميع القائمين على هذا الصالون، وأشكر الوزير، والتواصل السياسى أكبر بكثير من تواصل إدارى بين الدولة والمجتمع المدنى، وما دار من حديث اليوم هو أقرب إلى التواصل الوطنى وهو أكبر وأشمل من التواصل السياسى.
وأتذكر أنه فى أوقات محددة من تاريخ مصر، كان يتم التواصل السياسى بشكل محترم وراق، وأتذكر أن رئيس الوزراء آنذاك الدكتور فؤاد محيى الدين، قد زار قريتي، وكنت طفلا ورسخت فى ذاكرتى صورة لمن هو المسئول السياسى، وكذلك زارها خالد محيى الدين، وكان يتبسط فى حديثه مع الناس، ولأن الناس غرقوا فى عالم السوشيال ميديا، فعلى المسئول السياسى أن يقترب من الناس مباشرة، ولا أعتقد أن الكثير من المحافظين يزورون القرى التى تتبع محافظاتهم.
الأمر الآخر هو آليات المتابعة لأننى كنت أظن أنه لا توجد آليات لمتابعة نتائج الحوار الوطنى مع الحكومة، وحضرتك أكدت أن هناك متابعة بشكل يومى من رئيس الوزراء، فهذا يمثل المزيد من الوعى السياسى للحكومة وإدراكها لحاجات المواطنين.
الأستاذة حنان البيلى نائب رئيس تحرير «الأهرام العربى»: الشكر موصول لجميع الحضور الكريم، ذكر الوزير أن هناك خطة مدروسة للتواصل وهى هرمية.. لماذا تكون هرمية فقط؟ فيمكن أن تكون مع المجتمعات المنظمة وغير المنظمة، التى يسهل تواصل الوزير مباشرة مع القائمين عليها، ولابد من إيجاد طرق أخرى لأن المجتمع المصرى يوجد به تناقض شديد، حيث توجد نسبة أمية كبيرة، وعلى النقيض من ذلك شباب متعلم يعزف عن ممارسة الحياة السياسية، الأمر الثانى بناء على تلك الخطة المدروسة بعد عامين أو ثلاثة ما النتائج التى ستحققها وإلى أى فئات ستصل؟
الوزير محمود فوزى: أعتقد أن الوزارة الآن لديها تواصل فعال بينها وبين كل الكتل الحية فى المجتمع، وأن كل واحد من تلك الكتل الحية قادر على أن يتصل بالوزير، وأكون قد نجحت فى مهمتى، إذا استطعت إخراج قوانين انتخابية ترضى الفئة الأكبر من الناس، وتنتج حياة سياسية صحية، وأن أضع اللبنات العلمية المحترمة التى تخرج الإدارة المحلية من وضعها الحالى، وأستطيع القول إننا نجحنا فى المهمة، إذا أنجزنا القوانين المتعلقة، وسننجح إذا وضعنا أكبر عدد من مخرجات الحوار الوطنى موضع التنفيذ، وبالمناسبة أشار الدكتور مصطفى مدبولى إلى أن كل مخرجات الحوار الوطنى التى تدخل حيز التنفيذ ستنسب للحوار الوطنى، والحكومة ليس لديها أى حساسية لسبب بسيط، وهو أن الحوار الوطنى مستشار مجانى يكشف للحكومة حاجات المجتمع، وإذا أخذت الحكومة أى قرار بناء على مخرجات الحوار الوطنى ستجد الدعم من النخب السياسية والمثقفين والأكاديميين، وللحقيقة أنا معجب جدا بطريقة رئيس الوزراء فى المكاشفة مع الناس عندما أعلن أن الأسعار ستتدرج فى الارتفاع حتى 2025، على الأقل الناس يتحسبون لذلك منذ الآن.
الأستاذ عزمى عبد الوهاب، مدير تحرير «الأهرام العربى»: من المصطلحات التى طرحت بقوة فى الصالون مصطلح «القوة الناعمة» وارتبط بأسماء مثل فاتن حمامة وأم كلثوم والأهرام، بمعنى أن هناك تركيزا على الفن والثقافة، فى حين أن للقوة الناعمة ملامح متعددة وجوانب أخرى ترتبط بالإنتاج المادي، وهذا لا يقلل من شأن الفن، فقد تم تطوير طريق الكباش بالأقصر، ونقل المومياوات الملكية إلى متحف الحضارة، بشكل فنى راق، وكان الرئيس حاضرا، وشاهد العالم كله وقائع الحفل، وتردد اسم مصر فى أرجاء المعمورة آنذاك.
ما أقصده أنك يمكن أن تصل إلى أبعد بقعة فى العالم، عن طريق منتج ما يخصك وحدك، ويعبر عنك، فأمريكا بكل ما تمتلك من قوة وسلاح غزت العالم بالبنطلون الجينز والوجبات السريعة وزجاجة الكوكاكولا، وكان الجينز جزءا من الصراع بين الاتحاد السوفيتى السابق وأمريكا، وشاهدنا الطوابير التى كانت تقف أمام محلات الوجبات السريعة فى موسكو بعد انهيار الاتحاد السوفيتى.
المقصود هنا أننا نمتلك منتجات تخصنا مثل الكليم والسجاد المشغول بشكل فنى يدوى فطرى جميل، فى مراكز متخصصة مثل مركز ويصا واصف، وغيره من منتجات أساسها الحرف اليدوية، نحن نعرف منتجات معينة، تنسب إلى بلاد محددة، هذا ما نريد أن نصل إليه، ونحن نتحدث عن القوة الناعمة، التى لا ترتكز على الثقافة والفنون فقط.
الأستاذ محمد عيسى، مدير تحرير «الأهرام العربى»: نرحب بوجود سيادة المستشار محمود فوزى.. وسؤالى فيما يخص التواصل السياسى، فقد ذكرت سيادتك أنه سيكون عبر المؤسسات والأحزاب والنقابات.. هل التواصل معها فقط كاف لتحقيق الغرض المرجو بالوصول إلى المواطن؟ أيضا نريد أن نعرف آليات ووسائل التواصل السياسى؟
الوزير محمود فوزى: تقتضى أدوات التواصل السياسى تحديد الموضوعات، فإذا تم تحديدها، فإن أدوات التواصل سهلة، إما باللقاءات المباشرة أو البرامج التليفزيونية أو الاجتماعات أو الندوات، ولن نعدم الوسيلة، وكذلك الوسائل الإلكترونية، ويمكن الاستفادة الآن مما يسمى التصنيف الأخلاقى لمستخدمى الـ»سوشيال ميديا»، لكن لابد من تحديد الأولويات، لأنى سأجد مئات الموضوعات، لكنها ليست على الدرجة نفسها من الأهمية.
نحن لدينا نظرية فى القانون ـ كما قال الألمان ـ هى نظرية «الوكالة» أى التمثيل، أى إن فلانًا ينوب عن فلان، وتفرعت منها كل العلوم السياسية والقانونية، والديمقراطية نفسها، حيث تعتمد فكرة مجلس النواب والشيوخ على الوكالة، وهى الديمقراطية النيابية.
الدكتور محمد فايز فرحات، رئيس مجلس إدارة الأهرام وعضو مجلس أمناء الحوار الوطنى: اسمحوا لى أن أذكر عدة ملاحظات على مدار اليوم فى هذا الصالون السياسى، الملاحظة الأولى أن تجربة الحوار الوطنى منذ دعوة السيد الرئيس لها حتى اليوم، ثم إن وجود وزارة معنية بالتواصل السياسى، أعتقد أن كل ذلك تعبير عن وجود فلسفة لدى السيد الرئيس لمسألة الإصلاح، فهو مؤمن جدا بالإصلاح، وأعتقد أنها مسألة مبنية على خبرات سابقة، مبنية أيضا على رؤية شاملة لمفهوم الإصلاح، وتأكدت تلك الرؤية مع وجود وزارة معنية بالتواصل السياسى .
الملاحظة الثانية: الإصلاح بطبيعته عملية تدريجية، ولنجاح تلك التجربة لابد أن نؤمن بذلك، أما مسألة الإصلاح بالصدمة أو بالثورة فكلها ثبت فشلها فى تجارب دولية عديدة، وبالتالى فى متابعتنا لما يتخذ من إجراءات والتعامل مع الأبنية التشريعية والتنظيمية والأحزاب السياسية إلى آخره، لابد أن تتم وفق عملية تدريجية.
الملاحظة الثالثة: الدكتور حسن أبو طالب أشار إلى أن الحوار الوطنى نخبوى، وفى رأيى شئنا أم أبينا أنه نخبوى، لأننا فى مرحلة تتسم بتباين الأولويات، ولدينا نخب فى كل المجالات لديها همومها ورؤيتها لعملية الإصلاح ولدينا قاعدة عريضة لها أولويات أخرى، وهى الخاصة بالأوضاع المعيشية إلى آخره، وأرى أن الجزء النخبوى مهم، فهناك قضايا فى صلب عملية الإصلاح، والتى سميناها بالقضايا التخصصية، كان لابد من مناقشتها بين نخبة متخصصة.
الملاحظة الرابعة: أوضح النقاش أن المكون الثقافى مهم فى عملية الإصلاح، وهذا لم يتم تجاهله فى الحوار الوطنى، بدليل الزخم الذى شهده هذا المحور، فالمثقفون لديهم هموم وتخوفات وآمال، عبروا عنها بقوة فى التوصيات، التى خرجت من هذا المحور.